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	<title>Commentaires pour Yagg</title>
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	<description>Le nouveau média gay et lesbien. Info gay et lesbienne, bi et trans, vidéos, débats, dossiers, vih, culture</description>
	<lastBuildDate>Thu, 02 Dec 2010 08:57:38 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Commentaires sur Harvey Milk honoré à Carrières-sous-Poissy par brethmas</title>
		<link>http://coconina.com/2010/12/01/harvey-milk-honore-a-carrieres-sous-poissy/#comment-34791</link>
		<dc:creator>brethmas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Dec 2010 08:57:38 +0000</pubDate>
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		<description>Une institution de défense des droits LGBT devrait créer un prix Harvey Milk qu&#039;elle décernerait chaque année à un militant méritant.  

Par exemple, Nicolaï Alekseev, le moteur de la Gay Pride de Moscou, devrait en avoir un depuis longtemps...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une institution de défense des droits LGBT devrait créer un prix Harvey Milk qu&#8217;elle décernerait chaque année à un militant méritant.  </p>
<p>Par exemple, Nicolaï Alekseev, le moteur de la Gay Pride de Moscou, devrait en avoir un depuis longtemps&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Jack Sparrow trop gay pour Disney, selon Johnny Depp par Christophe Martet</title>
		<link>http://coconina.com/2010/12/01/jack-sparrow-trop-gay-pour-disney-selon-johnny-depp/#comment-34790</link>
		<dc:creator>Christophe Martet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Dec 2010 08:34:34 +0000</pubDate>
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		<description>@ paul &amp; joe MDR</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ paul &#038; joe MDR</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Sida chez les gays: des personnalités appellent à la mobilisation dans la vidéo « 1 sur 5″ par Klav'</title>
		<link>http://coconina.com/2010/11/30/sida-chez-les-gays-des-personnalites-appellent-a-la-mobilisation-dans-la-video-1-sur-5/#comment-34789</link>
		<dc:creator>Klav'</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 23:13:32 +0000</pubDate>
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		<description>@Boum Boum :
C&#039;est une vision assez optimiste de notre gouvernement de dire que TF1 est son organe de propagande. En pratique c&#039;est plutôt Sarkozy qui est la marionette de TF1.

Quand aux critiques sur les chiffres affichés, excusez moi mais l&#039;argument &quot;La preuve ? Personne n’est venu me demander si j’étais gay, tout comme pour tous mes amis homos, et ils sont nombreux.&quot; est un truc tout à fait bidon.
Le principe d&#039;une étude statistique est justement d&#039;étudier un groupe réduit de personne qui doit être représentatif d&#039;une population pour pouvoir généraliser à cette dernière. Plus une étude aura de sujets, plus les risques d&#039;erreur statistique sont réduits, mais en théorie on pourrait faire une étude sur dix personnes et généraliser pour peu que ces dix personnes soient représentatives de la population qu&#039;on veut étudier.

Le problème de l&#039;étude Prévagay, c&#039;est justement que les sujets des tests ne sont pas représentatifs (pour rappel, cette étude est basée sur des sujets pris dans des lieux de rencontre pour homosexuels, dont une bonne part de sauna gays, et ce uniquement dans Paris...).
L&#039;autre problème, c&#039;est qu&#039;il y a pas d&#039;autre étude (à ma connaissance en tous cas) du coup on peut se baser que sur celle-ci, même si elle est biaisée.

Dans tous les cas, il apparait tout à fait crédible et cohérent de poser le fait que le VIH est plus répandu chez les HSH que chez les HSF, et surtout que l&#039;incidence (le nombre de nouvelles infections) reste plus élevée chez les homos que chez les hétéros, alors qu&#039;on est sûrement la population la plus informée à ce sujet. C&#039;est pas normal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Boum Boum :<br />
C&#8217;est une vision assez optimiste de notre gouvernement de dire que TF1 est son organe de propagande. En pratique c&#8217;est plutôt Sarkozy qui est la marionette de TF1.</p>
<p>Quand aux critiques sur les chiffres affichés, excusez moi mais l&#8217;argument &#8220;La preuve ? Personne n’est venu me demander si j’étais gay, tout comme pour tous mes amis homos, et ils sont nombreux.&#8221; est un truc tout à fait bidon.<br />
Le principe d&#8217;une étude statistique est justement d&#8217;étudier un groupe réduit de personne qui doit être représentatif d&#8217;une population pour pouvoir généraliser à cette dernière. Plus une étude aura de sujets, plus les risques d&#8217;erreur statistique sont réduits, mais en théorie on pourrait faire une étude sur dix personnes et généraliser pour peu que ces dix personnes soient représentatives de la population qu&#8217;on veut étudier.</p>
<p>Le problème de l&#8217;étude Prévagay, c&#8217;est justement que les sujets des tests ne sont pas représentatifs (pour rappel, cette étude est basée sur des sujets pris dans des lieux de rencontre pour homosexuels, dont une bonne part de sauna gays, et ce uniquement dans Paris&#8230;).<br />
L&#8217;autre problème, c&#8217;est qu&#8217;il y a pas d&#8217;autre étude (à ma connaissance en tous cas) du coup on peut se baser que sur celle-ci, même si elle est biaisée.</p>
<p>Dans tous les cas, il apparait tout à fait crédible et cohérent de poser le fait que le VIH est plus répandu chez les HSH que chez les HSF, et surtout que l&#8217;incidence (le nombre de nouvelles infections) reste plus élevée chez les homos que chez les hétéros, alors qu&#8217;on est sûrement la population la plus informée à ce sujet. C&#8217;est pas normal.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pour David &amp; Jonathan, le livre de Benoît XVI est &#8220;péremptoire, scandaleux, méprisant et mensonger&#8221; par Dejneida</title>
		<link>http://coconina.com/2010/11/29/pour-david-jonathan-le-livre-de-benoit-xvi-est-peremptoire-scandaleux-meprisant-et-mensonger/#comment-34788</link>
		<dc:creator>Dejneida</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 23:11:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yagg.com/?p=35731#comment-34788</guid>
		<description>Moi ça fait longtemps que j&#039;ai fait un trait sur la religion mais je respecte les croyants respecteux et ouverts d&#039;esprit.
Quand j&#039;entends ou lis que la religion Catho affirme que l&#039;homosexualité est contre nature ça me fait doucement rigoler. Et quand elle prétend vouloir donner l&#039;exemple ou montrer la voie encore plus. Pour ceux qui veulent, allez faire un petit tour sur le lien suivant :
http://www.abacom.com/~pascal50/lespapes.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi ça fait longtemps que j&#8217;ai fait un trait sur la religion mais je respecte les croyants respecteux et ouverts d&#8217;esprit.<br />
Quand j&#8217;entends ou lis que la religion Catho affirme que l&#8217;homosexualité est contre nature ça me fait doucement rigoler. Et quand elle prétend vouloir donner l&#8217;exemple ou montrer la voie encore plus. Pour ceux qui veulent, allez faire un petit tour sur le lien suivant :<br />
<a href="http://www.abacom.com/~pascal50/lespapes.html" rel="nofollow">http://www.abacom.com/~pascal50/lespapes.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pour David &amp; Jonathan, le livre de Benoît XVI est &#8220;péremptoire, scandaleux, méprisant et mensonger&#8221; par EricB</title>
		<link>http://coconina.com/2010/11/29/pour-david-jonathan-le-livre-de-benoit-xvi-est-peremptoire-scandaleux-meprisant-et-mensonger/#comment-34787</link>
		<dc:creator>EricB</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 22:52:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yagg.com/?p=35731#comment-34787</guid>
		<description>Sur le sujet,il n&#039;est pas inutile de lire le livre de Xavier Thevenot, qui, certes, date quelque peu (1985) mais qui constitue néanmoins une &quot;petite bombe&quot; sur le sujet.  Il reprend à son compte tout une somme d&#039;études et de travaux faits par des théologiens américains (protestants pour la plupart, d&#039;ailleurs).  Ce livre, divisé en 2 parties, laisse au lecteur une impression trés mitigée : la premiere est consacrée à l&#039;étude des textes bibliques liés à l&#039;homosexiualité ou utilisé (encore de nos jours) pour jeter l&#039;opprobre sur les homos.  Il conclu cette partie en indiquant qu&#039;à la lecture des textes dans leur contexte, et dans une comprehension plus respectueuse des sens originaux des mots grecs, il apparait pour le moins inexact d&#039;affirmer que la Bible condamne les homosexuels.  La seconde partie est consacrée à &quot;l&#039;aprés-Bible&quot;, c&#039;est-à-dire tous les écrits et pensées des théologiens ultérieurs sur le sujet, et il termine cette partie en leur accordant du crédit dans leur condamnation de lr&#039;homosexualité.  Ca laisse un gout assez amer dans la bouche, mais on se dit que peut-etre, à l&#039;époque, il ne fallait pas tout bouleverser en même temps, et que le fait déjà, de proposer l&#039;idée que rien dans les textes Bibliques ne permettaient de justifier une condamnation des homosexuels était déjà en soi une avancée théologique considérable.  En tous cas, il semblerait qu&#039;on n&#039;ait pas beaucoup avancé sur le sujet depuis 1985.... Sinon reculé...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sur le sujet,il n&#8217;est pas inutile de lire le livre de Xavier Thevenot, qui, certes, date quelque peu (1985) mais qui constitue néanmoins une &#8220;petite bombe&#8221; sur le sujet.  Il reprend à son compte tout une somme d&#8217;études et de travaux faits par des théologiens américains (protestants pour la plupart, d&#8217;ailleurs).  Ce livre, divisé en 2 parties, laisse au lecteur une impression trés mitigée : la premiere est consacrée à l&#8217;étude des textes bibliques liés à l&#8217;homosexiualité ou utilisé (encore de nos jours) pour jeter l&#8217;opprobre sur les homos.  Il conclu cette partie en indiquant qu&#8217;à la lecture des textes dans leur contexte, et dans une comprehension plus respectueuse des sens originaux des mots grecs, il apparait pour le moins inexact d&#8217;affirmer que la Bible condamne les homosexuels.  La seconde partie est consacrée à &#8220;l&#8217;aprés-Bible&#8221;, c&#8217;est-à-dire tous les écrits et pensées des théologiens ultérieurs sur le sujet, et il termine cette partie en leur accordant du crédit dans leur condamnation de lr&#8217;homosexualité.  Ca laisse un gout assez amer dans la bouche, mais on se dit que peut-etre, à l&#8217;époque, il ne fallait pas tout bouleverser en même temps, et que le fait déjà, de proposer l&#8217;idée que rien dans les textes Bibliques ne permettaient de justifier une condamnation des homosexuels était déjà en soi une avancée théologique considérable.  En tous cas, il semblerait qu&#8217;on n&#8217;ait pas beaucoup avancé sur le sujet depuis 1985&#8230;. Sinon reculé&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pour David &amp; Jonathan, le livre de Benoît XVI est &#8220;péremptoire, scandaleux, méprisant et mensonger&#8221; par ecrliacude</title>
		<link>http://coconina.com/2010/11/29/pour-david-jonathan-le-livre-de-benoit-xvi-est-peremptoire-scandaleux-meprisant-et-mensonger/#comment-34786</link>
		<dc:creator>ecrliacude</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 22:33:39 +0000</pubDate>
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		<description>tomate verte : Merci ta réponse. Oui, je sais bien que le Pape dit que l&#039;homosexualité est &quot;contre nature&quot;, mais dans son livre, à la page 200 il dit qu&#039;on ne connait pas encore l&#039;origine de cette homosexualité, si elle est innée ou acquise ( quelque chose comme çà) donc c&#039;est qu&#039;il envisage qu&#039;elle puisse être innée, et que par conséquent le &quot;gay&quot; ne serait pas totalement responsable de sa &quot;nature&quot;, un mot redoutable sur lequel nombre de théologiens et de philosophes se sont cassés les dents. C&#039;est tout, mais c&#039;est déjà beaucoup car autrement on tombe dans une attitude délibérée et donc perverse, surtout si on ne veut pas la corriger. Merci pour le passage des Galates,  Quant aux mots arsenkoitoi et malakoi, ils ont été traduits de façon très diverses et significatives de l&#039;embarras des traducteurs. Là où la Vulgate donne &quot;fornicateur d&#039;homme&quot; (ce qui est le sens exact du mot grec, il vient pédéraste pour la TOB ( ce qui est faux puisque ce mot  se réfère presque à notre actuel pédophile) et homosexuel pour la BDJ ( ce qui est anachronique, le mot n&#039;existait pas au temps de Paul)...en fait, Paul devait viser plutôt les garçons prostitués passifs dans le cadre de pratiques idolatrîques ( ce qui est le contexte général de la première aux Corinthiens). Cordialement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tomate verte : Merci ta réponse. Oui, je sais bien que le Pape dit que l&#8217;homosexualité est &#8220;contre nature&#8221;, mais dans son livre, à la page 200 il dit qu&#8217;on ne connait pas encore l&#8217;origine de cette homosexualité, si elle est innée ou acquise ( quelque chose comme çà) donc c&#8217;est qu&#8217;il envisage qu&#8217;elle puisse être innée, et que par conséquent le &#8220;gay&#8221; ne serait pas totalement responsable de sa &#8220;nature&#8221;, un mot redoutable sur lequel nombre de théologiens et de philosophes se sont cassés les dents. C&#8217;est tout, mais c&#8217;est déjà beaucoup car autrement on tombe dans une attitude délibérée et donc perverse, surtout si on ne veut pas la corriger. Merci pour le passage des Galates,  Quant aux mots arsenkoitoi et malakoi, ils ont été traduits de façon très diverses et significatives de l&#8217;embarras des traducteurs. Là où la Vulgate donne &#8220;fornicateur d&#8217;homme&#8221; (ce qui est le sens exact du mot grec, il vient pédéraste pour la TOB ( ce qui est faux puisque ce mot  se réfère presque à notre actuel pédophile) et homosexuel pour la BDJ ( ce qui est anachronique, le mot n&#8217;existait pas au temps de Paul)&#8230;en fait, Paul devait viser plutôt les garçons prostitués passifs dans le cadre de pratiques idolatrîques ( ce qui est le contexte général de la première aux Corinthiens). Cordialement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pour David &amp; Jonathan, le livre de Benoît XVI est &#8220;péremptoire, scandaleux, méprisant et mensonger&#8221; par Kliban</title>
		<link>http://coconina.com/2010/11/29/pour-david-jonathan-le-livre-de-benoit-xvi-est-peremptoire-scandaleux-meprisant-et-mensonger/#comment-34784</link>
		<dc:creator>Kliban</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 21:05:36 +0000</pubDate>
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		<description>(et désolé pour l&#039;orthographe, je frappe tout ça dans une intensité d&#039;après le boulot...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(et désolé pour l&#8217;orthographe, je frappe tout ça dans une intensité d&#8217;après le boulot&#8230;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pour David &amp; Jonathan, le livre de Benoît XVI est &#8220;péremptoire, scandaleux, méprisant et mensonger&#8221; par Kliban</title>
		<link>http://coconina.com/2010/11/29/pour-david-jonathan-le-livre-de-benoit-xvi-est-peremptoire-scandaleux-meprisant-et-mensonger/#comment-34783</link>
		<dc:creator>Kliban</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 21:04:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yagg.com/?p=35731#comment-34783</guid>
		<description>Je ne suis pas certain que le débat ne concerne que les croyants. 

Pour trois raisons :
1. Le Pape est un chef d&#039;État et un chef religieux écouté, les positions qu&#039;il prend sont supposées avoir force morale et potentiellement influence politique.
2. Le catholicisme romain est une part non négligeable de notre culture, et la parole du Magistère y conserve des accroches - on n&#039;en parlerait très certainement pas autant sinon, et, surtout, 1. ci-dessus ne voudrait plus rien dire en Occident.
3. La parole du Magistère se veut universelle, et donc souhaite influencer la société civile, s&#039;appliquer à toutes-tous.

Elle concerne donc les non-croyants, parce qu&#039;ils vivent en société christianisée où l&#039;avis du Pape conserve une résonance.

Elle concerne en outre éminemment les croyants, qui sont les seuls à pouvoir faire évoluer de l&#039;intérieur la théologie et la pastorale, et donc à terme le discours de l&#039;institution. Il y a bel et bien une légitimité interne, si l&#039;on reste chrétien, à se poser la question du sens des Écritures par rapport aux croyances et certitudes de son cœur. Qu&#039;un non-croyant trouve tout cela relever d&#039;un encombrement inutile est cela dit parfaitement compréhensible - mais le fait est qu&#039;un non-croyant ne comprend pas toujours de quoi il retourne. Je ne rentrerai pas dans le débat théologique, cela dit, je n&#039;ai aucune légitimité pour cela - rejoignant ici l&#039;opinion selon laquelle on peut toujours faire dire ce qu&#039;on veut, avec plus ou moins d&#039;élégance, à la Bible, j&#039;attends donc (avec gourmandise, parfois) les exégèses favorables aux homos - et il est vrai qu&#039;il y faut quelques galipettes, mais pas pire que celles qui ont inventées la Trinité d&#039;un corpus de textes où elle ne figure (absolument) pas :D.

(Quant à l&#039;option qui consiste à faire de dieu le produit d&#039;une période grande peur et ignorance - et de demander donc qu&#039;on en épure très politique-correctement le langage - je la trouve très rigolote. 

Il est certain que nous sommes en des périodes de moins grande peur et ignorance - la preuve, nous sommes capable d&#039;élire Nicolas Sarkozy, c&#039;est un signe de bonne santé mentale, tout comme la quantité de psychotropes que nous absorbons par ailleurs. 

Et il est certain qu&#039;on a définitivement prouvé que dieu n&#039;existait pas.

(Il n&#039;a très probablement pas créé le monde, ça non. De là à dire qu&#039;il n&#039;existe pas... Je suis preneur du lien Internet, d&#039;ailleurs.)

Cela dit, c&#039;est une question dont je me fout, l&#039;existence de dieu - ou son inexistence. Ca n&#039;a vraiment aucun intérêt réel.

Ce qui est intéressant, c&#039;est ce qui se passe dans l&#039;orbe de ce mot là. Certains le réduisent à un fétiche issu de la peur et de l&#039;ignorance. D&#039;autres y voient une réponse à leurs angoisses. D&#039;autres enfin vivent dans ce mot là quelque chose de tout à fait différent, une lumière, une sensibilité, une forme de détachement - et ceux-là en général ne peuvent invoquer le nom de dieu dans les affaires politiques : je ne parle pas des ecclésiastiques romains.  

Bref, c&#039;est ça qui m&#039;intéresse dans le mot &quot;dieu&quot; tel que l&#039;ont construit les chrétiens. Qu&#039;il existe ou pas est un combat épistémologique sans intérêt, surchargé d&#039;un enjeu politique qui le rend le débat parfaitement irrespirable - quand je fais de l&#039;épistémo, je fais pas de la politique. Et il faut absolument éviter de laisser le débat politique dériver sur la question de son existence. Sinon on devient aussi intellectuellement abjecte - je dis pas moralement, mais bien intellectuelllement - qu&#039;un fanatique religieux. Là-dessus, un Dawkins - le superhéros, ou le Saint-Augustin des athées d&#039;aujourd&#039;hui - s&#039;est totalement fait avoir : je ne le lis plus - ce qui est dommage, le bonhomme n&#039;est pas sans mérite scientifique.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne suis pas certain que le débat ne concerne que les croyants. </p>
<p>Pour trois raisons :<br />
1. Le Pape est un chef d&#8217;État et un chef religieux écouté, les positions qu&#8217;il prend sont supposées avoir force morale et potentiellement influence politique.<br />
2. Le catholicisme romain est une part non négligeable de notre culture, et la parole du Magistère y conserve des accroches &#8211; on n&#8217;en parlerait très certainement pas autant sinon, et, surtout, 1. ci-dessus ne voudrait plus rien dire en Occident.<br />
3. La parole du Magistère se veut universelle, et donc souhaite influencer la société civile, s&#8217;appliquer à toutes-tous.</p>
<p>Elle concerne donc les non-croyants, parce qu&#8217;ils vivent en société christianisée où l&#8217;avis du Pape conserve une résonance.</p>
<p>Elle concerne en outre éminemment les croyants, qui sont les seuls à pouvoir faire évoluer de l&#8217;intérieur la théologie et la pastorale, et donc à terme le discours de l&#8217;institution. Il y a bel et bien une légitimité interne, si l&#8217;on reste chrétien, à se poser la question du sens des Écritures par rapport aux croyances et certitudes de son cœur. Qu&#8217;un non-croyant trouve tout cela relever d&#8217;un encombrement inutile est cela dit parfaitement compréhensible &#8211; mais le fait est qu&#8217;un non-croyant ne comprend pas toujours de quoi il retourne. Je ne rentrerai pas dans le débat théologique, cela dit, je n&#8217;ai aucune légitimité pour cela &#8211; rejoignant ici l&#8217;opinion selon laquelle on peut toujours faire dire ce qu&#8217;on veut, avec plus ou moins d&#8217;élégance, à la Bible, j&#8217;attends donc (avec gourmandise, parfois) les exégèses favorables aux homos &#8211; et il est vrai qu&#8217;il y faut quelques galipettes, mais pas pire que celles qui ont inventées la Trinité d&#8217;un corpus de textes où elle ne figure (absolument) pas <img src='http://coconina.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> .</p>
<p>(Quant à l&#8217;option qui consiste à faire de dieu le produit d&#8217;une période grande peur et ignorance &#8211; et de demander donc qu&#8217;on en épure très politique-correctement le langage &#8211; je la trouve très rigolote. </p>
<p>Il est certain que nous sommes en des périodes de moins grande peur et ignorance &#8211; la preuve, nous sommes capable d&#8217;élire Nicolas Sarkozy, c&#8217;est un signe de bonne santé mentale, tout comme la quantité de psychotropes que nous absorbons par ailleurs. </p>
<p>Et il est certain qu&#8217;on a définitivement prouvé que dieu n&#8217;existait pas.</p>
<p>(Il n&#8217;a très probablement pas créé le monde, ça non. De là à dire qu&#8217;il n&#8217;existe pas&#8230; Je suis preneur du lien Internet, d&#8217;ailleurs.)</p>
<p>Cela dit, c&#8217;est une question dont je me fout, l&#8217;existence de dieu &#8211; ou son inexistence. Ca n&#8217;a vraiment aucun intérêt réel.</p>
<p>Ce qui est intéressant, c&#8217;est ce qui se passe dans l&#8217;orbe de ce mot là. Certains le réduisent à un fétiche issu de la peur et de l&#8217;ignorance. D&#8217;autres y voient une réponse à leurs angoisses. D&#8217;autres enfin vivent dans ce mot là quelque chose de tout à fait différent, une lumière, une sensibilité, une forme de détachement &#8211; et ceux-là en général ne peuvent invoquer le nom de dieu dans les affaires politiques : je ne parle pas des ecclésiastiques romains.  </p>
<p>Bref, c&#8217;est ça qui m&#8217;intéresse dans le mot &#8220;dieu&#8221; tel que l&#8217;ont construit les chrétiens. Qu&#8217;il existe ou pas est un combat épistémologique sans intérêt, surchargé d&#8217;un enjeu politique qui le rend le débat parfaitement irrespirable &#8211; quand je fais de l&#8217;épistémo, je fais pas de la politique. Et il faut absolument éviter de laisser le débat politique dériver sur la question de son existence. Sinon on devient aussi intellectuellement abjecte &#8211; je dis pas moralement, mais bien intellectuelllement &#8211; qu&#8217;un fanatique religieux. Là-dessus, un Dawkins &#8211; le superhéros, ou le Saint-Augustin des athées d&#8217;aujourd&#8217;hui &#8211; s&#8217;est totalement fait avoir : je ne le lis plus &#8211; ce qui est dommage, le bonhomme n&#8217;est pas sans mérite scientifique.)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pour David &amp; Jonathan, le livre de Benoît XVI est &#8220;péremptoire, scandaleux, méprisant et mensonger&#8221; par Pas d'accord</title>
		<link>http://coconina.com/2010/11/29/pour-david-jonathan-le-livre-de-benoit-xvi-est-peremptoire-scandaleux-meprisant-et-mensonger/#comment-34782</link>
		<dc:creator>Pas d'accord</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 19:11:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yagg.com/?p=35731#comment-34782</guid>
		<description>@EricB L&#039;Eglise interfère dans le politique, c&#039;est vrai, mais au fond c&#039;est un lobby comme un autre, qui représente aussi la position d&#039;une partie des citoyens. Tout est ensuite une question d&#039;équilibre des forces. Sur la question du travail du dimanche par exemple, la position de l&#039;Eglise rejoint celle des syndicats de gauche, ça ne paraît pas particulièrement choquant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@EricB L&#8217;Eglise interfère dans le politique, c&#8217;est vrai, mais au fond c&#8217;est un lobby comme un autre, qui représente aussi la position d&#8217;une partie des citoyens. Tout est ensuite une question d&#8217;équilibre des forces. Sur la question du travail du dimanche par exemple, la position de l&#8217;Eglise rejoint celle des syndicats de gauche, ça ne paraît pas particulièrement choquant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pour David &amp; Jonathan, le livre de Benoît XVI est &#8220;péremptoire, scandaleux, méprisant et mensonger&#8221; par LUC</title>
		<link>http://coconina.com/2010/11/29/pour-david-jonathan-le-livre-de-benoit-xvi-est-peremptoire-scandaleux-meprisant-et-mensonger/#comment-34781</link>
		<dc:creator>LUC</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 18:50:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yagg.com/?p=35731#comment-34781</guid>
		<description>En effet Yagg aurait du nous préciser que ce débat ne concernait uniquement que les membres des sectes religieuses (je rigole)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En effet Yagg aurait du nous préciser que ce débat ne concernait uniquement que les membres des sectes religieuses (je rigole)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pour David &amp; Jonathan, le livre de Benoît XVI est &#8220;péremptoire, scandaleux, méprisant et mensonger&#8221; par tomateverte</title>
		<link>http://coconina.com/2010/11/29/pour-david-jonathan-le-livre-de-benoit-xvi-est-peremptoire-scandaleux-meprisant-et-mensonger/#comment-34780</link>
		<dc:creator>tomateverte</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 18:47:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yagg.com/?p=35731#comment-34780</guid>
		<description>Je crois que ce débat concerne essentiellement les croyants, plutôt que les athées, car le pape s&#039;adresse à ceux qui s&#039;intéressent à ce qu&#039;il dit, c&#039;est-à-dire qui accordent du crédit à son autorité. Personnellement je ne suis pas catholique mais je m&#039;intéresse à la bible, alors il m&#039;importe aussi de comprendre sur quelles bases on parle.
Ecrliacude, j&#039;apprécie tes connaissances, c&#039;est plutôt rare, en général ce n&#039;est que brassage de clichés à tort et à travers. D&#039;ailleurs tu écris &quot;Le Pape semble dire que l’homosexualité est peut-être innée, donc crée et acceptée par le Créateur&quot; : où as-tu trouvé cela ? il me semble qu&#039;il déclare tout le contraire : que l&#039;homosexualité est contre la volonté de Dieu, est injuste, contraire à l&#039;ordre naturel... Ce que tu dis m&#039;étonnes.
En effet les arsenokoitoi et les malakoi de Paul n&#039;ont sans doute pas grand chose à voir avec notre vécu actuel (quoi que certains...). En ce qui concerne Paul je préfère Galates 3,26-28 : si il n&#039;y a plus &quot;ni homme ni femme&quot;, peu importe vers qui on est attiré. Tu remarqueras qu&#039;il appelle les croyants &quot;fils de Dieu&quot; ! c&#039;est fort.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois que ce débat concerne essentiellement les croyants, plutôt que les athées, car le pape s&#8217;adresse à ceux qui s&#8217;intéressent à ce qu&#8217;il dit, c&#8217;est-à-dire qui accordent du crédit à son autorité. Personnellement je ne suis pas catholique mais je m&#8217;intéresse à la bible, alors il m&#8217;importe aussi de comprendre sur quelles bases on parle.<br />
Ecrliacude, j&#8217;apprécie tes connaissances, c&#8217;est plutôt rare, en général ce n&#8217;est que brassage de clichés à tort et à travers. D&#8217;ailleurs tu écris &#8220;Le Pape semble dire que l’homosexualité est peut-être innée, donc crée et acceptée par le Créateur&#8221; : où as-tu trouvé cela ? il me semble qu&#8217;il déclare tout le contraire : que l&#8217;homosexualité est contre la volonté de Dieu, est injuste, contraire à l&#8217;ordre naturel&#8230; Ce que tu dis m&#8217;étonnes.<br />
En effet les arsenokoitoi et les malakoi de Paul n&#8217;ont sans doute pas grand chose à voir avec notre vécu actuel (quoi que certains&#8230;). En ce qui concerne Paul je préfère Galates 3,26-28 : si il n&#8217;y a plus &#8220;ni homme ni femme&#8221;, peu importe vers qui on est attiré. Tu remarqueras qu&#8217;il appelle les croyants &#8220;fils de Dieu&#8221; ! c&#8217;est fort.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pour David &amp; Jonathan, le livre de Benoît XVI est &#8220;péremptoire, scandaleux, méprisant et mensonger&#8221; par EricB</title>
		<link>http://coconina.com/2010/11/29/pour-david-jonathan-le-livre-de-benoit-xvi-est-peremptoire-scandaleux-meprisant-et-mensonger/#comment-34779</link>
		<dc:creator>EricB</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 18:28:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yagg.com/?p=35731#comment-34779</guid>
		<description>@ Ecrliacude
Le probleme vient aussi du fait que les croyants, qui demandent toujours qu&#039;on les &quot;respecte&quot;, ne respectent pas toujours eux-mêmes les non-croyants. Justement, et c&#039;est un problème majeur, le discours papal prétend s&#039;imposer non seulement aux croyants mais aussi aux autres, dès lors que le Pape a interféré à plusieurs reprises (en Espagne, au Portugal...) dans le domaine politique et civil concernant les droits des homos, alors que ça ne le regarde en rien, puisqu&#039;il n&#039;est pas question pour les politiques d&#039;interferer dans les regles de l&#039;Eglise, et le politique n&#039;est pas là pour faire du &quot;moral&quot;.

Même si je n&#039;adhère pas aux manières et au ton de Têtuniçois, en tant qu&#039;athée total, je comprends sa colère. Et il est vrai qu&#039;à partir du moment où on ne croit pas en Dieu (ou en tous cas, celui décrit par les religions), ces batailles autour de textes inutiles peuvent paraitre dérisoires et grotesques.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ecrliacude<br />
Le probleme vient aussi du fait que les croyants, qui demandent toujours qu&#8217;on les &#8220;respecte&#8221;, ne respectent pas toujours eux-mêmes les non-croyants. Justement, et c&#8217;est un problème majeur, le discours papal prétend s&#8217;imposer non seulement aux croyants mais aussi aux autres, dès lors que le Pape a interféré à plusieurs reprises (en Espagne, au Portugal&#8230;) dans le domaine politique et civil concernant les droits des homos, alors que ça ne le regarde en rien, puisqu&#8217;il n&#8217;est pas question pour les politiques d&#8217;interferer dans les regles de l&#8217;Eglise, et le politique n&#8217;est pas là pour faire du &#8220;moral&#8221;.</p>
<p>Même si je n&#8217;adhère pas aux manières et au ton de Têtuniçois, en tant qu&#8217;athée total, je comprends sa colère. Et il est vrai qu&#8217;à partir du moment où on ne croit pas en Dieu (ou en tous cas, celui décrit par les religions), ces batailles autour de textes inutiles peuvent paraitre dérisoires et grotesques.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pour David &amp; Jonathan, le livre de Benoît XVI est &#8220;péremptoire, scandaleux, méprisant et mensonger&#8221; par ecrliacude</title>
		<link>http://coconina.com/2010/11/29/pour-david-jonathan-le-livre-de-benoit-xvi-est-peremptoire-scandaleux-meprisant-et-mensonger/#comment-34778</link>
		<dc:creator>ecrliacude</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 18:17:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yagg.com/?p=35731#comment-34778</guid>
		<description>Têtuniçois. Je comprends très bien que tu ne sois pas croyant, même si je ne partage pas ta position, je la respecte. Fais-en de même pour ceux qui croient. Dès lors que tu ne crois pas en Dieu que t&#039;importe que l&#039;on dise qu&#039;il aime ou non les gays? la question ne se pose plus puiqu&#039;IL n&#039;existe pas. Mais nous traitons ici d&#039;une position ecclésiastique, il me paraît donc normal que les croyants ( les premiers concernés par le discours papal) se positionnent par rapport à l&#039;amour d&#039;un Dieu auquel ils croient et que leur refuse le Magistère. Leurs propos n&#039;auraient aucun sens dans le cas contraire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Têtuniçois. Je comprends très bien que tu ne sois pas croyant, même si je ne partage pas ta position, je la respecte. Fais-en de même pour ceux qui croient. Dès lors que tu ne crois pas en Dieu que t&#8217;importe que l&#8217;on dise qu&#8217;il aime ou non les gays? la question ne se pose plus puiqu&#8217;IL n&#8217;existe pas. Mais nous traitons ici d&#8217;une position ecclésiastique, il me paraît donc normal que les croyants ( les premiers concernés par le discours papal) se positionnent par rapport à l&#8217;amour d&#8217;un Dieu auquel ils croient et que leur refuse le Magistère. Leurs propos n&#8217;auraient aucun sens dans le cas contraire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Kiss-in de Notre-Dame: La décision du tribunal correctionnel de Paris renvoyée au 17 décembre par Têtuniçois</title>
		<link>http://coconina.com/2010/12/01/kiss-in-de-notre-dame-la-decision-du-tribunal-correctionnel-de-paris-renvoyee-au-17-decembre/#comment-34777</link>
		<dc:creator>Têtuniçois</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 18:15:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yagg.com/?p=35803#comment-34777</guid>
		<description>Incapables de défendre des homos alors que le parvis est situé au coeur de la capitale de la France , à quelques mètres de la préfecture de police ......
Les cathos homophobes ont lancé des insultes homophobes qui vont être prescrites .......pourquoi se priveraient-ils d&#039;insulter les homos quand un ministre de la République du gouvernement sarkozy : Lellouche avait déclaré qu&#039;il fallait stériliser les homosexuels !!!
Pour moi c&#039;est autrement plus grave que sale pédé ou vous irez en enfer . Surtout quand cela vient d&#039;un représentant de la France , payé par nos impôts .....
ça n&#039;a pas empêché sarkozy de le nommer ....ministre !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Incapables de défendre des homos alors que le parvis est situé au coeur de la capitale de la France , à quelques mètres de la préfecture de police &#8230;&#8230;<br />
Les cathos homophobes ont lancé des insultes homophobes qui vont être prescrites &#8230;&#8230;.pourquoi se priveraient-ils d&#8217;insulter les homos quand un ministre de la République du gouvernement sarkozy : Lellouche avait déclaré qu&#8217;il fallait stériliser les homosexuels !!!<br />
Pour moi c&#8217;est autrement plus grave que sale pédé ou vous irez en enfer . Surtout quand cela vient d&#8217;un représentant de la France , payé par nos impôts &#8230;..<br />
ça n&#8217;a pas empêché sarkozy de le nommer &#8230;.ministre !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Sida chez les gays: des personnalités appellent à la mobilisation dans la vidéo « 1 sur 5″ par Phil86</title>
		<link>http://coconina.com/2010/11/30/sida-chez-les-gays-des-personnalites-appellent-a-la-mobilisation-dans-la-video-1-sur-5/#comment-34776</link>
		<dc:creator>Phil86</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 18:11:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yagg.com/?p=35748#comment-34776</guid>
		<description>&quot;C’est le but que nous poursuivons avec ce genre de campagne: que toutes et tous prennent la parole et qu’ensemble nous avancions.&quot; alors ça ! vu ce qui s&#039;est passé ce matin entre vous et moi, ça me fait rire... jaune !!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;C’est le but que nous poursuivons avec ce genre de campagne: que toutes et tous prennent la parole et qu’ensemble nous avancions.&#8221; alors ça ! vu ce qui s&#8217;est passé ce matin entre vous et moi, ça me fait rire&#8230; jaune !!</p>
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	</item>
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